IMBROGLIARE IN UN TORNEO

ciao a tutti, ho voluto aprire questo post per raccontare un evento accaduto durante il torneo del 14 marzo alla play di Modena: in una partita del torneo suddetto sono stato truffato durante una partita, ciò ha costato ovviamente alla mia sconfitta della stessa

premettendo che nel gioco di INFINITY è molto facile barare; con la dichiarazione della posizione dei TO camouflage, con una "imprecisazione" voluta sulle abilità delle miniature, "nascondendo" la vera identità del proprio tenente o alterando le regole a proprio interesse

precisando che non aspiravo alla vittoria del torneo, poichè gioco da pochissimo, ma ad incontrarmi con altri giocatori di INFINITY e confrontare le propri tattiche di gioco ed ovviamente, divertirmi

non è proprio possibile per gli organizzatori individuare tali individui per poi tenerli d'occhio? in fin dei conti io sono stato truffato ma non sarà stato un caso isolato e perciò il giocatore lo avrà fatto altre volte, nessuno se ne è mai reso conto?

chiedo se possibile agli organizzatori futuri di tornei INFINITY di essere piu accorti e rigidi contro i tentativi di truffa e per primo lo chiedo a Diacono del Coriandolo che ha assistito all'evento

chiedo scusa per la polemica, ma la reputo dovuta

Noi facciamo sempre il possibile per rendere il torne un occasione di divertimento per tutti.

Sorvegliare X tavoli costantemente richiederebbe un arbitro per tavolo, cosa altamente improbabile; soprattutto per un gioco come infinity dove i giocatori "torneisti" stanno crescendo solo ora.

Tuttavia quando si è verificato un dubbio su regole o interpretazione delle stesse ho sempre visto un clima cordiale e accomodante tra i giocatori, cosa che mi ha permesso di non dover intervenire praticamente mai.

Ora imbrogliare è facile per lo schieramento occulto tu dici...eppure dovrebbe essere segnato il DOVE è la minia. E se una minia si rivela il giocatore avversario ha il diritto di visionare il suo profilo, comprensivo di armamento e abilità speciali. Inoltre può sempre chiedere la supervisione dell'arbitro per qualsiasi dubbio o incoerenza (volontaria o non ).

Il mio consiglio è il seguente: rivolgersi agli arbitri per eventuali dubbi. Dalla domanda sciocca se si è alle prime armi a quella di naura "sospettosa".

Anche se mi dispiace molto sapere di questi eventi. Io spero vivamente che non sia stato nessuno dei ragazzi di vignola, e se si ti prego di contattarmi in privato spiegandomi la situazione così che io possa chiarere con il diretto interessato.

Grazie.

Zadel, quello che dici mi sgasa tantissimo.

Pensavo che certe cose succedessero solo nelle partite di Warhammer Quaranta Seghe.

Ma sei proprio sicuro? Non è che ti sbagli? E perché lo dici solo adesso?

Per rispondere alla tue domande, paradossalmente ad InFiNiTy barare è impossibile. Le liste sono note agli organizzatori, i pezzi in Hidden Deployment e l'identità del tenente sono segnati sul "Foglio di Guerra" che dovevi controfirmare al tuo avversario, idem dicasi per i paracadutisti; i markers sono numerati e devono sempre essere identificati sul "Foglio di Guerra", le regole sono consultabili sul manuale e l'arbitro è lì per chiarire ogni dubbio ed ha il verdetto finale su ogni questione.

Michel Zadel l'ha detto al torneo.. il ritardo tra la 2 e la 3 partita è stata per al discussione tra i due interessati e Diacono....

Purtroppo certe cose accadano, magari per sbadadaggine, o per troppa leggerezza in un giocatore....

sinceramente quando capitanos te cose, non so cosa fare, se solo rimproverare dicendo a chi l'ha fatto di non farlo più sperando nellla sua buona fede o annullargli la partita ) fortuna non ero io l'arbitro...

però mi spiace molto, anche perché zadel è cmq un giocatore corretto imho

Tra l'altro quoto Michel, quando dice che tutto deve essere segnato sul foglio di Guerra :) (che nome simpatico :) )

Io ho sempre perso quel poco tempo a scrivere tutto anche il camo n° 1 corrisponde a questo, il 2 a quest'altro etc etc...

Se lui non l'ha fatto, e da come dici presumo di no dato che conosco l'accaduto, la cosa è grave diciamo ma confidiamo nella buona fede dell'altro ragazzo e quindi gli possiamo dire, che per ovviare a certe situazioni le prossime volte di segnare tutto, anche ciò che ritiene superfluo ed ovvio.

Zadel di mio ti posso dire che per evitare sempre certe situazioni spiacevoli, saremo molto più rigidi pretendendo che sia tutto segnato e se non lo è prenderemo provvedimenti, che brutta parola.

solo che fino ad ora dato il gioco che ha delle difficoltà ad espandersi, i giocatori comunque tutti tranquilli e sopratutto molti alle prime armi, abbiamo pensato essere più "morbidi"

però mi dispiace davvero che tu sia rimasto scontento, un torneo dovrebbe essere un luogo per conoscere e confrotnarsi con altre persone in maniera tranquilla e serena, speriamo non si ripeta più .

Quoto quello che ha detto Darklay, penso che il soggetto in questione fosse in buona fede, chiaramente è stato un suo errore e per la prossima volta vedremo di bacchettarlo un po' sopratutto per quello che riguarda la compilazione corretta della lista.

Capisco che tu ne sia rimasto risentito, ne hai ogni diritto, ma se può valere qualcosa ti assicuro che il soggetto in questione non ha l'abitudine di barare, si è trattata solo di superficialità nella preparazione delle liste.

Con Zadel abbiamo già parlato dell'accaduto direttamente in loco.

Capisco perfettamente il suo essere amareggiato e a mia attenuante mi rifaccio a quanto detto da Darklay: visto l'ambiente molto tranquillo e comunque in crescita, siamo stati un po' meno rigidi sul regolamento.

Ovviamente, proprio per evitare questioni in futuro, questa "morbidezza" cercherò di limitarla.

In ogni caso, il regolamento CDRI dei tornei specifica alcune cose che rendono sicuramente molto difficile barare, solo che questa parte del regolamento non è stata rispettata praticamente da nessun giocatore.

cito testualmente dal regolamento che potete trovare QUI:

E’ necessario segnare il fronte della miniatura e l’arco di visuale sulla basetta.
Ogni miniatura dovrà essere numerata e il numero riportato sulla lista d’armata alla voce del profilo corrispondente, per facilitare il riconoscimento delle miniature e degli equipaggiamenti.


questo significa che ogni miniatura schierata in campo è numerata e il numero corrispondente deve comparire sulla lista alla voce di quella miniatura.

se schiero 4 fucilieri numerati: 1, 2, 3, 4 e uno di loro è il tenente, il tenente sulla lista ha il numero 3, il fuciliere con il numero 3 è il tenente.

Per la questione dei Camo TO, tutto va segnato sul foglio del turno (foglio di guerra) e così per i segnalini camo e le mine
(il regolamento è stato redatto prima dell'invenzione dell'abilità Minelayer)

insomma ogni aspetto della partita può e deve avere un riscontro.

Poiché siamo stati in qualche modo morbidi nell'applicazione del regolamento, la pigrizia (e spero sia quella più che la malafede) dei giocatori ha permesso che questi aspetti che potrebbero essere controllati, non abbiamo poi effettivamente controllo.

Alla fine tutti possiamo tirare fuori un camo TO dallo schieramento occulto dicendo: "vedi, l'avevo scritto qui, ora si rivela e ti sforacchia"

Spero che questo genere di episodi non si ripeta più, inoltre torno a dire che queste cose vanno chiarite durante la partita, non a partita finita, chiamando l'arbitro anche ogni 5 minuti se necessario. In ogni caso sarò più severo le prossime volte.

Spero però che questo episodio non ti abbia tolto il divertimento e il piacere di conoscere altri giocatori e per ogni altra questione, sono disponibilissimo via PM, qui o sul forum CDRI.

Aggiungo una cosa sulla numerazione delle minia, ID miniaatura come lo abbiamo chiamato nel regolamento, questo numero può non essere invasivo, io ad esempio metto il numero sotto la basetta nascosto ma cmq di facile lettura se dovesse servire...

Possono sembrare cose assurde e troppo rompiscatole, ma servono per evitare certe cose, e purtroppo solo in pochi utilizzano.

Da le prossime volte controlleremo se effettivamente il fronte con l'arco di 180° è segnato, e se presente l'id di ogni miniatura, anzi confidiamo che sia l'avversario a farlo e se non trova tali caretteristiche sulle miniature avversarie è pregato di segnarlaro agli arbitri.

Diciamo che il regolamento è chiaro ed evita certe furbate, poi ribadisco la colpa è anche nsotra che non lo abbiamo imposto, come già detto io e poi da Diacono, perché l'ambiente era trnanquillo molti alle prime armie non volevamo imporre un regolamento rigido e risultare troppo antipatici :) ma se serve saremo più rigidi

Trovo prematuro arrivare a parlare in questi termini.

Non stiamo parlando di WH40K o altri giochi pieni di bimbimin**ia dove è più importante vioncere che il divertimento.
Fino ad ora i giocatori sono sempre stati tutti molto corretti.
Questo è il primo caso e speriamo non si verifichi più.

Sicuramente si presterà molta più attenzione ai prossimi tornei, ma continuerei a evitare certi regimi fiscali.

Come già detto l'importante è divertirsi.

Esatto ed infatti fino ad ora si è stati poco rigidi per questo motivo.

Ma se anche 1 gicoatore su 10000 risulta scontento e non si diverte. allora meglio applicare rigidamente il regolamento per permettere a tutti di divertirsi che tanto a numerare le minia e segnare tutto sul "foglio di guerra" (fogliodi gioco) porta via 30 secondo e non costa nulla, anzi farlo è rispettare l'avversario

E dato che i giocatori non sempre si conoscono alla perfezione da potersi fidare è giusto avere dei sospetti e dubbi, che poi portano a piccoli scazzi e fraintendimenti durante il torneo capaci di far divertire poco qualcuno, e quindi meglio prevenire no? Tutti devono divertirsi ed uscire col sorriso dal torneo ed i giorni seguenti essere soddisfatti anche se si è perso....

fare un piccolo sforzo tutti quanti di pochi secondi registrando correttamente sul foglio di gioco per permettere il divertimento di tutti non mi sembrano regimi fiscali!!!

grazie a tutti per gli interventi fatti, volevo fare presente a MOne! che il giocatore in questione NON è stato in buona fede, anzi ha imbrogliato in parecchi frangenti oltre a quello piu importante di mantenere anonimo fino alla fine il tenente, capisco che in effetti bastava controllare al lista dell'avversario ma io partivo in buona fede e sembrava antipatico essere fiscale

ovviamente dopo essere stato scottato, la prossima volta sarò fiscale

spero che per quanto tu possa essere stato scottato sia tornato a casa in ogni caso soddisfatto del torneo e delle persone incontrate.

@zsalamander: come ho già detto durante il torneo, potresti non conoscere la persona che ti si siede davanti per giocare con te.

E quindi come per strada non ti comporti con perfetti sconosciuti come fai con i tuoi amici, in un torneo è lo stesso discorso.

Il rispetto per l'avversario deve essere assoluto.

il fatto che mi ha raccontato Zadel è anche un altro__
mi ha raccontato che un modello del suo avversario era stato ferito da un ARO,il suo avversario lo informa che ha l'abilita V:Dogged e poi si avvicina ad un modello di Zadel che era senza ferite (incoscente)ed usa l'abilità S:Protheion annullando cosi che il modello venisse perduto.
Dopo questo racconto mi sembrava strano che esistesse un modello con entrambe queste capacità (più il camo)e dopo aver controllato gli ho riferito che questo modello NON ESISTE,
pensate un po come la presa Zadel?
Questa da parte mia non credo che sia una svista,ma una Trassata bella e buona!

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grazie a tutti per gli interventi fatti, volevo fare presente a MOne! che il giocatore in questione NON è stato in buona fede, anzi ha imbrogliato in parecchi frangenti oltre a quello piu importante di mantenere anonimo fino alla fine il tenente, capisco che in effetti bastava controllare al lista dell'avversario ma io partivo in buona fede e sembrava antipatico essere fiscale

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Cosa intenti per "ha imbrogliato in parecchi frangenti" ? Se c'erano altri problemi perché non lo hai fatto presente al giudice? Avevo capito che il problema fosse stato solo quello?

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Dopo questo racconto mi sembrava strano che esistesse un modello con entrambe queste capacità (più il camo)e dopo aver controllato gli ho riferito che questo modello NON ESISTE,

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Il modello in questione esiste, è il Cadmus, parte in camo, e ha l'abilità Striga a livello 2 che gli permette di utilizzare l'abilità V:Dogged...

Ora sia chiaro che non voglio difendere l'interessato a spada tratta, ma non voglio nemmeno che si montino polemiche su fatti infondati.
D'ora innanzi immagino che i giudici si dimostreranno più fiscali con le liste e spero che i giocatori non debbano sempre arrivare a questo punto (cioè dopo il torneo) per denunciare presunte irregolarità.


I giudici sono lì per un motivo e nessuno vi spara se decidete di fermare il gioco per risolvere un dubbio.

Non è esatto...

Il cadmus utilizza il segnalino camo, anche se è un aviotrasportato, lo utilizza solo all'inizio quando atterra... ma nessuno giocava Cadmus durante il torneo.

il pezzo in questione è l'Asawang che ha Stryga livello 1 S:Protheion e Camo.

Nell'abilità S:Protheion (pagina 153 di Human Sphere) dice:

Protheion includes the V: Dogged Special Skill
If, when using the Dogged Special Skill, the figure with Protheion regenerates one or more Wounds, the Dogged state is cancelled.

quindi il pezzo che funziona così esiste...

MOne!, 17/03/2010 21.00:

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Il modello in questione esiste, è il Cadmus, parte in camo, e ha l'abilità Striga a livello 2 che gli permette di utilizzare l'abilità V:Dogged...

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Non solo può essere il cadmus (che ha la camo limitata) ma anche l'aswangs che con l'abilità S:Protheon include anche V:Dogged..poi io mi sto basando su quello che è stato appena detto, siccome non ho seguito i fatti quando si sono verificati..

Quoto sia Diacono che LuCa così mi risparmio di scriverlo :P

Io non ho seguito tutto l'accadimento ma resto molto perplesso da questo strascico... forse perchè il mio giocare è come dice il termine un gioco e finisce nel momento della fine torneo. Durante una partita possono accadere sviste e/o legerezze ma il mio torneo è un torneo di divertimento.

Se portiamo avanti Infinity con questo clima di caccia a "chi me frega" non penso si vada molto lontano...imho

Capisco la posizione di Zadel ma stiamo giocando non è in ballo niente che al prossimo torneo non si possa recuperare.

Ripeto creare un clima che preveda: "Oggi vado al torneo di infinity ma devo stare attento che sicuramente mi fregano" non è il massimo a mio avviso.

Sempre vostro
Valdenar/Ross77

stavo proprio aspettando che qualcuno scrivesse una cosa del genere!! non volevo essere l'unico a pensarla così!:)
grande ross!!
mi sento di spezzare una lancia in favore del "baro"... da quello che ho capito si è trattato di non segnare il tenente sul foglio del torneo... parlo ai miei avversari... se avessero controllato sarei probabilmente stato additato anch'io a "baro" (e chissà quanti altri)... anche perchè fatalità mi si è salvato in 2 occasioni mi si è salvato solo 1 fuciliere, fatalità il tenete, e questo non perchè l'ho cambiato in corso d'opera, ma perchè era il meglo coperto in entrambi i casi... consiglio anche a Zadel di fare questo tipo di riflessione...
al di là di questo, si tratta pur sempre di un gioco... io mi rifuto di controllare il foglio del mio avversario per principio... non voglio pensare che il mio avversario possa barare, e se vince barando, beh non me ne frega neanche molto... se uno bara è perchè sa di non essere in grado di vincere pulito e il premio più bello di questi tornei oltre il divertimento è la lealtà, e la gloria di essere quello da battere (sempre in modo sportivo, senza troppa presunzione)... bisogna stare attenti a dare del baro a qualcuno o a creare questo tipo di clima...
io stesso nella partita, contro Dr Cid, sono rimasto spiazzato dai suoi auxilia su basetta grande ma alla fine svista, errore, o meno si è fatta una partita (che potevo vincere o meno) e ci siamo divertiti...
non creiamo un clima teso per qualche disattenzione...

oltretutto se uno giocasse ariadna mono/camo mi rifuto di obbligare quella persona a scrivere cosa si trova sotto ogni pitalino...

bisogna avere rispetto e fiducia nel prossimo... se non lo facciamo nemmeno in queste situazioni "amichevoli e goliardiche" forse e meglio che ci nascondiamo...

magari sono stato duro in alcune affermazioni o possono essere interpretate male... ma mi piacerebbe il clima si distendesse...

il tutto ovviamente imho

Allora un consiglio da amico e da organizzatore di tornei, prima di indicare uno come baro o dire con sicurezza cose non vere, pensando di conoscere bene il gioco, chiedo a tutti uno di moderarsi sempre e comunque e di partire col presupposto di innoncente fino a prova contraria.

Ora per esempio visto che tale pezzo esiste e ne avete avuto la prova in quanto vi è stato portato sotto al vostro naso dai due/tre esperti di questo forum, mi farebbe piacere ora leggere anche solo un post di stringato di scuse su almeno questo punto.

Poi altro consiglio, invece di aprire un post del genere perchè non si fa altro che aumentare la bile, si prende il diretto interessato e gli si parla direttamente di persona, così una volta risolta la questione, come doveva essere, qua non si apriva una discussione del genere.

Bene spero che la situazione si stata chiarita.

Uno dei tre moderatori del Unofficial Forum Italian Infinity.

Bé, ottimo ragazzi!!
Mi fa piacere sentire, certe cose!

Quindi in conclusione: per rispetto verso gli altri d'ora innanzi cercate di essere il più puliti e chiari possibile sulle liste e sulle vostre mosse, e se avete dei dubbi chiedete la spiegazione delle regole senza timore di infastidire l'avversario, dopotutto è lì anche per questo! Il torneo deve essere anche un momento di chiarimento per tutti i giocatori, è questo il bello di confrontarsi con gente nuova: la possibilità di sentire e capire punti di vista differenti.

Per finire parafraso Valdenar: è un gioco! divertiamoci!

Quoto in toto Valdenar (Ross77), Carips, Mone e demauris…

Aggiungo in oltre che e deplorevole che presumendo di conoscere le regole sommarie si lancino accuse a destra e a manca e che queste non fanno altro che minare tutto ciò che si è tentato di costruire.

Prima di sparare a zero fate 10 bei respiri profondi, chiedete a chi ne sa di più e respirate di nuovo altre mille volte… la persona che accusate è una delle tante persone oneste che ho trovato sui campi da gioco di Infinity.

A Zadel e Iskal… io non vi conosco personalmente ma a me non piace ciò che state facendo.

La comunità di Infinity è sempre stata molto corretta e ha sempre promosso un clima di AMICIZIA e DIVERTIMENTO. Per questo non è mai stato necessario essere fiscali o ricorrere a sentenze arbitrali.

Le accuse fatto non fanno altro che minare questo bel clima che con fatica abbiamo costruito.

Io ti consiglio di chiarire con il diretto interessato ciò che è successo e vedrai che ti renderai conto che è solo uno spiacevole malinteso.

Comunque sono questi comportamenti aggressivi che rovinano l'atmosfera. Tutto si può sistemare. Ho visto giocatori dimenticarsi di controllare la rotta per 2 turni e comunque divertirsi e l'avversario non ha mai dichiarato di aver subito torti.
Ho visto regole infrante non di proposito, o almeno così mi hanno detto, e ci ho sempre creduto.

BISOGNA AVERE FIDUCIA NEGLI ALTRI GIOCATORI PERCHE' TUTTI SIAMO QUI PER DIVERTIRCI.

anche io mi ripeto, innanzitutto massimo rispetto per l'avversario...

il tempo utilizzato a spiegare un pezzo del proprio esercito o a segnare informazioni per essere al di fuori di ogni dubbio non è mai tempo perso.

Torno questa volta capisco l'atteggiamento di Zadel che si è sentito truffato per una cosa che non ha potuto né controllare, nè dimostrare e come ho già detto, questa amarezza gli fa vedere tutto nero perché in lui si è instillato il dubbio sulla correttezza dell'avversario.

Pensateci bene, quando una certezza vacilla, tutti noi cerchiamo ogni traccia di ciò che la può far vacillare di più.

Io penso che come Zadel ha puntato il dito, voi stiate facendo lo stesso nei suoi confronti e in questo caso anche voi state rovinando l'atmosfera del gioco, ma dal punto di vista di Zadel.

Se il dubbio sulla correttezza dell'avversario c'è, bisogna chiamare l'arbitro... L'arbitro è lì apposta per farsi il fegato amaro al posto di tutti i giocatori. E' l'arbitro che deve sentire il peso dell'atmosfera fiscale del torneo.


Poi tutti i discorsi alla "volemose bene" come si dice qui a Roma, sono giusti perché stiamo parlando di un gioco di pupazzetti, per cui farsi il sangue amaro per un gioco non è compito dei giocatori che hanno il solo compito di divertirsi.

Diacono del Coriandolo, 18/03/2010 10.33:

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Io penso che come Zadel ha puntato il dito, voi stiate facendo lo stesso nei suoi confronti e in questo caso anche voi state rovinando l'atmosfera del gioco, ma dal punto di vista di Zadel.

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Finchè Zadel e Iskal esprimono un'opinione o una lementala non ho nessun problema, anzì... . Quando danno del baro ha una persona, a mio avviso, passa il limite della civiltà e la cosa non mi piace più.
Mi spiace tanto che sia finita così...

chiedo un ENORME scusa al diretto interessato per la mia svista,non voglio essere additato come un rompi co...oni e vi garantisco che anche a me non mi piace molto quello che è successo in torneo e spererei che sia stato veramente un errore non voluto.
Rinnovo le mie scuse per la mia ignoranza SCUSATEMI tutti!!

BISOGNA AVERE FIDUCIA NEGLI ALTRI GIOCATORI PERCHE' TUTTI SIAMO QUI PER DIVERTIRCI.
è una bella frase, alla quale anche io credo, ma dopo avere subito un torto perde un po di senso ed è per questo che ho aperto questo post

la prossima volta che incontrerò il giocatore in questione ne parlerò con lui ovviamente, ma ho voluto aprire una discussione perchè non so quando questo accadrà visto che tornei di infinity non se ne fanno molti e non volevo che la cosa passasse come niente fosse

io non mi baso su cose infondate: il mio avversario quando io a fine partita gli ho chiesto "chi era il tuo tenete?" mi ha risposto: quel seed soldier lì, quando ne abbiamo parlato con l'albitro ha detto che era Asawang il tenente, ovviamente quello dei due che era sopravvissuto fino al penultimo turno dove è morto, all'ultimo turno però l'avversario non ha dichiarato la perdita di tenente ed ha utilizzato i 4 ordini delle 4 miniature rimaste come niente fosse, raccogliendo il prigioniero e portandolo fuori dalla sua zona di schieramento

a fine partita mi hanno detto che i seed soldier non possono essere tenenti

Secondo me il tuo errore è stato quello di intitolare il post "IMBROGLIARE IN UN TORNEO" (urlato) che sa molto da "tutorial a come i giocatori di infinity imbrogliano".
Iskal non ti preoccupere tutti possono sbagliare.
Un torneo è un momento di confronto anche fra divesi stili di gioco e interpretazioni delle regole.
Barare è un altra cosa

be, se chiami "non attenersi al regolamento" un diverso stile di gioco...
allora ho fatto bene ad "urlare" il mio disappunto